Маша:
Моя основная цель — оставаться доступной для клиента, обычного человека, студента. Как преподаватель я верю в то, что качественное образование должно быть доступно. Я хочу делать его доступным.
Искусство у каждого своё. Наша программа строится на том, что есть набор навыков, которые мы считаем важными на определённом уровне: скетчбуки, базовые навыки, элементы искусства, то, как они комбинируются, — и уже от этого мы выстраиваем более сложную конструкцию. О чём мы будем говорить и кого смотреть в качестве примеров, пока эти навыки будут развиваться, может быть совершенно разным.
Я не зацикливаюсь на своих идеях, а разговариваю с детьми и взрослыми, которые к нам приходят. У меня ни одна программа не повторяется. Каждый раз собираются разные дети, и с этими разными детьми мы делаем подходящие им вещи. Но при этом это занимает много энергии, потому что нельзя написать одну программу и бесконечно её повторять. Действительно индивидуальный формат всегда сложнее. Особенно когда пытаешься сделать его доступным.
Лиза:
Слушай, мне очень близки эти идеи: трансляция искусства, обучение искусству, чтобы люди получали актуальную информацию и чтобы искусство здесь развивалось. Мне это очень близко.
Маша:
Спасибо! Планов много и они амбициозные. Делаем и никуда не торопимся. Я хочу строить хорошо и устойчиво, транслировать только то, что действительно про нас, и чтобы вокруг постепенно выстраивалось сообщество людей, которые с нами заодно.
Лиза:
Да! Мне тоже очень импонирует идея сообщества и общности. Такой запрос у меня родился в этом году: начинать с людей и формирования комьюнити в первую очередь — и в коммерческой, и в другой работе.
Я так начала тоже выступать: читала лекцию в Британке, проводила воркшоп на Лондонском фестивале дизайна, читала лекцию в UAL.
В Англии эти выступления были связаны с искусственным интеллектом и искусством: как совмещать инструмент и творчество, как бороться со ступором и страхом креативного человека перед искусственным интеллектом. Я написала диплом об ИИ и с удовольствием до сих пор изучаю эту тему. Я пришла к ней давно, не из-за хайпа, а из любви. Когда я только начинала, ещё не было практически никакой информации. Мне хотелось раскапывать, разбираться и делать эту тему видимой на международном рынке.
Искусственный интеллект
Маша:
А расскажи подробнее об этой деятельности. Как ты используешь искусственный интеллект для создания дизайна? Что это за процесс?
Лиза:
Во время диплома, когда всё только начиналось, это было пустое поле. Я применяла инструменты, которые были на тот момент, во всех процессах, которые проходит творческий человек и дизайнер.
В создании коммерческого проекта — например, в сборе ассоциаций или вординге — у тебя есть общая идея, и, чтобы её осмыслить, ты выгружаешь через текстовый или визуальный генератор всё, что приходит в голову. После этого используешь получившуюся карту слов для создания контекста нового проекта.Так было в самом начале — чтобы хоть что-то попробовать и применить новый инструмент в процессе. Сейчас это очень быстрые макеты, мокапы, быстрая отбивка — то есть проба финальной визуализации. Тестировать идеи стало легче. Ты можешь быстро проверить идею с помощью генерации и тем самым быстрее согласовать какой-то концепт, что-то доснять в итоге в реальности, а иногда смешать искусственный интеллект и сделанное руками.
Но важно понимать, что ИИ — не замена собственной работе, подготовке и процессу создания. Если пойти этой дорожкой, проекты у разных студий и дизайнеров будут выглядеть одинаково. Почему? Потому что, естественно, ИИ учится на одной базе данных, а в ней нет понимания контекста конкретного бренда, конкретной культуры, конкретных более нишевых моментов. И следовательно, когда мы говорим о бренде, каждый раз нужно заново изучать: про что ты, какие у тебя ценности, видение и миссия, что конкретно в этом случае значит «быть стильным», а что нет. Здесь же и технические вопросы: например, какой фотостиль или способ обработки подходит, а какой нет. Это информация, которую обрабатывает и собирает дизайнер. Именно человек должен перелопатить систему так, чтобы результат работы был больше похож на твоё видение мира, а не на видение, которое диктует общая модель. Есть создатели, креаторы, которые потрясающе с этой задачей справляются.
Есть идея, есть высказывание, а ИИ — это способ привнести их в жизнь. Понятное дело, сейчас это часто коверкают. Мы видим много пластикового или премиального контента, где ИИ не нужен — разве что с точки зрения сокращения бюджета и оптимизации. Но ИИ только ради ИИ — это ошибка. В реальности это инструмент, и в правильных руках он встраивается в обычный рабочий процесс.
Маша:
Очень круто и звучит осознанно! Меня это радует. Я супер аккуратно отношусь к искусственному интеллекту. Сама им практически не пользуюсь, потому что нет необходимости. Я не делаю дизайн-проекты, макеты, не работаю с типографикой. С другой стороны, как учитель я много сталкиваюсь с желанием ребят передать в руки компьютера главную работу. Дети пытаются применить искусственный интеллект везде. А я кричу: «Подождите! Зачем вам это сейчас? Попробуйте сделать сами».
Прежде чем понять, как и где использовать искусственный интеллект, мы должны узнать особенности цикла создания объекта искусства или дизайна. Только тогда можно действительно понять, где применить ИИ, чтобы он был полезен, а ты как автор не потерял свой художественный голос, не успев его обрести в принципе.
Лиза:
Да, и мне кажется, важно и понимание принципов работы искусственного интеллекта. Это одна из белых зон, которая часто встречалась на лекциях: непонимание процесса — как создаётся текстовый или визуальный ответ. То есть на основе чего? Это как будто магия. А второй момент — естественно, безопасность данных. Мы все делимся мыслями, идеями, работами, и это внезапно становится частью общего достояния.
Я в своё время интервьюировала команду Exactly.ai, которая только запускалась на тот момент. И они фокусируются как раз на том, чтобы их платформа поддерживала художников и авторов, давая им право на свою стилистику. Вот тут можно прочитать подробнее, но именно их суть была в том, чтобы закрепить за каждым художником авторское право на его стилистику. В этичном копировании или отсылках к другим образам, в просьбе клиента сделать что-то похожее, ничего плохого нет. Перерисовывая, человек всё равно пропускает это через свою призму и получает уникальный творческий ответ.
У ИИ нет призмы. И сейчас, опять же, мы только на этапе создания фильтров, которые помогали бы персонализировать голос или визуальное видение под конкретного творческого человека, чтобы ИИ мог быть полноценным партнёром.
Процесс
Маша:
А что для тебя творческий процесс в целом? Какие в нём стадии, пути? Как туда уже интегрировался искусственный интеллект? Расскажи подробнее.
Лиза:
Дизайнерский, креативный процесс, кстати, сейчас меняется. Нас учили по системе, что есть фиксированные стадии процесса — от исследования до реализации и рефлексии. Сейчас вместе с новой технологией у нас как будто появился невидимый партнёр, с которым можно постоянно сверяться. Этого раньше не было. В итоге мы перестраиваемся на более гибкие структуры, быстрее переходя и возвращаясь от стадии к стадии. Ещё больше изменений будет происходить в ближайшие 2–5 лет. Мы увидим какой-то новый креативный процесс, и я вот горю тем, чтобы его понимать, зафиксировать, транслировать. Мне это очень интересно. Конкретно сейчас для меня процесс выглядит так: изначально есть идея или запрос.
Для меня всегда первый шаг — это погружение в культурный контекст, понимание в целом, что вокруг конкретной идеи уже существует. Какой дискурс там уже был, что было сделано, сказано. Это помогает найти место моего высказывания относительно общего диалога, даёт осмысление визуального и смыслового ресурса. И после этого начинается процесс скетчинга. Я очень люблю до сих пор жить в физическом мире, в скетчбуке. Моя голова работает так, что у меня есть постоянный процесс сбора смысловых карт, mind mapping. Здесь соединяются идеи, ассоциации, результаты исследования, а потом я уже начинаю рисовать. Иногда нужно сделать дополнительное исследование — например, посмотреть, что происходит на глобальном рынке с точки зрения брендинга и маркетинга. Эту информацию может дать мой партнёр или она также появляется в диалоге с ИИ. Я соединяю информацию, цифры, запросы людей. Когда уже есть идеи, сделан скетч, выходим на интервью. Здесь обсуждаем, что болит у людей, что реально люди думают о бренде. Я вбрасываю гипотезы, которые собрала в процессе исследования. И уже на основе ответов людей все этапы соединяются, и я начинаю всё это переводить в финальную форму.
ИИ становится прикладным инструментом на этапе презентации клиенту. Когда мы сдаём проект для бренда, мы говорим не только про лого и цвета. Это и фотостиль, и видеостиль, и стиль объектов, если это физическое пространство, и так далее. С ИИ, постоянно меняя свои промпты и давая контекст, получается визуализировать то, что ты сам себе придумал, — образ бренда у тебя в голове. Это удобно: получается быстрее и легче отслеживать момент расхождения с ожиданиями. Например, ты можешь сам проверить, что не работает.
Про со-создание
Маша:
Что ты делаешь для себя? И делаешь ли в принципе? Потому что много явно коммерческих проектов, когда ты работаешь на клиента и на его какое-то видение. Есть ли что-то, что ты делаешь для собственной души?
Лиза:
Это то, что я делаю сейчас меньше, к сожалению, но хотела бы к этому вернуться в будущем. В конце прошлого года я осознала, что мне не хватает искусства и контакта с аудиторией вне коммерции. Именно отсюда родился запрос на помощь, создание впечатления, поиск своего творческого голоса, желание делиться. Хотя студия, конечно, — большая моя отдушина. Я воспринимаю её как творческую игровую площадку, плейграунд. Тут сейчас реализуются самые креативные и экспериментальные решения в моих же бизнес-проектах. Но это всё равно я делаю для других, а хотелось бы вернуть нотку искусства и только своего высказывания. И вообще у меня сформирована связь с искусством из образования. Когда нам преподавали графический дизайн, это было не только про дизайн. Таким многогранным был мой выпускной проект — про извлечение движения, визуализацию движения, поиск ответа на вопрос, как мы можем визуализировать движение по-другому. Это было круто! Мне очень запомнилась фраза гостя на финальной выставке в Британке, когда я показывала результат работы. К нам пришёл мужчина, полистал, посмотрел и сказал: «Да, проект прикольный. Не забывай, что ты делаешь своё. Ты сейчас выпустишься — не теряй вот этот запал». И эта фраза начала возвращаться ко мне в последнее время.
Коммерция крута, да. И мы стараемся строить позиционирование студии на том, что подходим к брендам как к социальным и культурным движениям с долей искусства. Стараемся начинать с людей и формирования комьюнити в первую очередь. Нам принципиально важна целостность идеи, миссия бренда, а не только коммерческая цель. В результате мы очень аккуратно заходим в проекты. И понятное дело, с одной стороны, это нас немножко тормозит с точки зрения развития, но это осознанный выбор.
Мне хочется верить, что я могу создавать бренды, которые не просто потребляют, а к которым хотят присоединиться.
Маша:
Я это очень разделяю. Мы так же выстраиваем наши партнёрства. Мы много мероприятий и событий делаем вместе с дружественными образовательными институтами, культурными локациями — например, в книжных магазинах или культурных центрах. И здесь очень важно совпадение ценностей с площадкой, которая нас зовёт или куда мы приходим сами.
Лиза:
Да! У нас этот импульс родился, как только я в голове у себя утвердила название студии — «Cocreate». И она именно про со-создание. Мне не нравится история, когда люди клеймят: «Это мы сделали». Там — два человека: Таня, Ваня, Петя, а всё остальное неважно. Это симбиоз культуры, это симбиоз заказчика и его амбиций.
Сейчас у нас в основном со-создание с брендами, коммерческие проекты, но в дальнейшем вектор студии будет не только проектным, но и просветительским. Работа с брендами, участие в лекториях. Я думаю про физические пространства, поп-апы в разных странах и городах, где можно воссоздать творческую свободную атмосферу, куда можно прийти и просто поиграть.
Маша:
Нам очень это созвучно. Да, да. И это очень крутая история!
Моя основная цель — оставаться доступной для клиента, обычного человека, студента. Как преподаватель я верю в то, что качественное образование должно быть доступно. Я хочу делать его доступным.
Искусство у каждого своё. Наша программа строится на том, что есть набор навыков, которые мы считаем важными на определённом уровне: скетчбуки, базовые навыки, элементы искусства, то, как они комбинируются, — и уже от этого мы выстраиваем более сложную конструкцию. О чём мы будем говорить и кого смотреть в качестве примеров, пока эти навыки будут развиваться, может быть совершенно разным.
Я не зацикливаюсь на своих идеях, а разговариваю с детьми и взрослыми, которые к нам приходят. У меня ни одна программа не повторяется. Каждый раз собираются разные дети, и с этими разными детьми мы делаем подходящие им вещи. Но при этом это занимает много энергии, потому что нельзя написать одну программу и бесконечно её повторять. Действительно индивидуальный формат всегда сложнее. Особенно когда пытаешься сделать его доступным.
Лиза:
Слушай, мне очень близки эти идеи: трансляция искусства, обучение искусству, чтобы люди получали актуальную информацию и чтобы искусство здесь развивалось. Мне это очень близко.
Маша:
Спасибо! Планов много и они амбициозные. Делаем и никуда не торопимся. Я хочу строить хорошо и устойчиво, транслировать только то, что действительно про нас, и чтобы вокруг постепенно выстраивалось сообщество людей, которые с нами заодно.
Лиза:
Да! Мне тоже очень импонирует идея сообщества и общности. Такой запрос у меня родился в этом году: начинать с людей и формирования комьюнити в первую очередь — и в коммерческой, и в другой работе.
Я так начала тоже выступать: читала лекцию в Британке, проводила воркшоп на Лондонском фестивале дизайна, читала лекцию в UAL.
В Англии эти выступления были связаны с искусственным интеллектом и искусством: как совмещать инструмент и творчество, как бороться со ступором и страхом креативного человека перед искусственным интеллектом. Я написала диплом об ИИ и с удовольствием до сих пор изучаю эту тему. Я пришла к ней давно, не из-за хайпа, а из любви. Когда я только начинала, ещё не было практически никакой информации. Мне хотелось раскапывать, разбираться и делать эту тему видимой на международном рынке.
Искусственный интеллект
Маша:
А расскажи подробнее об этой деятельности. Как ты используешь искусственный интеллект для создания дизайна? Что это за процесс?
Лиза:
Во время диплома, когда всё только начиналось, это было пустое поле. Я применяла инструменты, которые были на тот момент, во всех процессах, которые проходит творческий человек и дизайнер.
В создании коммерческого проекта — например, в сборе ассоциаций или вординге — у тебя есть общая идея, и, чтобы её осмыслить, ты выгружаешь через текстовый или визуальный генератор всё, что приходит в голову. После этого используешь получившуюся карту слов для создания контекста нового проекта.Так было в самом начале — чтобы хоть что-то попробовать и применить новый инструмент в процессе. Сейчас это очень быстрые макеты, мокапы, быстрая отбивка — то есть проба финальной визуализации. Тестировать идеи стало легче. Ты можешь быстро проверить идею с помощью генерации и тем самым быстрее согласовать какой-то концепт, что-то доснять в итоге в реальности, а иногда смешать искусственный интеллект и сделанное руками.
Но важно понимать, что ИИ — не замена собственной работе, подготовке и процессу создания. Если пойти этой дорожкой, проекты у разных студий и дизайнеров будут выглядеть одинаково. Почему? Потому что, естественно, ИИ учится на одной базе данных, а в ней нет понимания контекста конкретного бренда, конкретной культуры, конкретных более нишевых моментов. И следовательно, когда мы говорим о бренде, каждый раз нужно заново изучать: про что ты, какие у тебя ценности, видение и миссия, что конкретно в этом случае значит «быть стильным», а что нет. Здесь же и технические вопросы: например, какой фотостиль или способ обработки подходит, а какой нет. Это информация, которую обрабатывает и собирает дизайнер. Именно человек должен перелопатить систему так, чтобы результат работы был больше похож на твоё видение мира, а не на видение, которое диктует общая модель. Есть создатели, креаторы, которые потрясающе с этой задачей справляются.
Есть идея, есть высказывание, а ИИ — это способ привнести их в жизнь. Понятное дело, сейчас это часто коверкают. Мы видим много пластикового или премиального контента, где ИИ не нужен — разве что с точки зрения сокращения бюджета и оптимизации. Но ИИ только ради ИИ — это ошибка. В реальности это инструмент, и в правильных руках он встраивается в обычный рабочий процесс.
Маша:
Очень круто и звучит осознанно! Меня это радует. Я супер аккуратно отношусь к искусственному интеллекту. Сама им практически не пользуюсь, потому что нет необходимости. Я не делаю дизайн-проекты, макеты, не работаю с типографикой. С другой стороны, как учитель я много сталкиваюсь с желанием ребят передать в руки компьютера главную работу. Дети пытаются применить искусственный интеллект везде. А я кричу: «Подождите! Зачем вам это сейчас? Попробуйте сделать сами».
Прежде чем понять, как и где использовать искусственный интеллект, мы должны узнать особенности цикла создания объекта искусства или дизайна. Только тогда можно действительно понять, где применить ИИ, чтобы он был полезен, а ты как автор не потерял свой художественный голос, не успев его обрести в принципе.
Лиза:
Да, и мне кажется, важно и понимание принципов работы искусственного интеллекта. Это одна из белых зон, которая часто встречалась на лекциях: непонимание процесса — как создаётся текстовый или визуальный ответ. То есть на основе чего? Это как будто магия. А второй момент — естественно, безопасность данных. Мы все делимся мыслями, идеями, работами, и это внезапно становится частью общего достояния.
Я в своё время интервьюировала команду Exactly.ai, которая только запускалась на тот момент. И они фокусируются как раз на том, чтобы их платформа поддерживала художников и авторов, давая им право на свою стилистику. Вот тут можно прочитать подробнее, но именно их суть была в том, чтобы закрепить за каждым художником авторское право на его стилистику. В этичном копировании или отсылках к другим образам, в просьбе клиента сделать что-то похожее, ничего плохого нет. Перерисовывая, человек всё равно пропускает это через свою призму и получает уникальный творческий ответ.
У ИИ нет призмы. И сейчас, опять же, мы только на этапе создания фильтров, которые помогали бы персонализировать голос или визуальное видение под конкретного творческого человека, чтобы ИИ мог быть полноценным партнёром.
Процесс
Маша:
А что для тебя творческий процесс в целом? Какие в нём стадии, пути? Как туда уже интегрировался искусственный интеллект? Расскажи подробнее.
Лиза:
Дизайнерский, креативный процесс, кстати, сейчас меняется. Нас учили по системе, что есть фиксированные стадии процесса — от исследования до реализации и рефлексии. Сейчас вместе с новой технологией у нас как будто появился невидимый партнёр, с которым можно постоянно сверяться. Этого раньше не было. В итоге мы перестраиваемся на более гибкие структуры, быстрее переходя и возвращаясь от стадии к стадии. Ещё больше изменений будет происходить в ближайшие 2–5 лет. Мы увидим какой-то новый креативный процесс, и я вот горю тем, чтобы его понимать, зафиксировать, транслировать. Мне это очень интересно. Конкретно сейчас для меня процесс выглядит так: изначально есть идея или запрос.
Для меня всегда первый шаг — это погружение в культурный контекст, понимание в целом, что вокруг конкретной идеи уже существует. Какой дискурс там уже был, что было сделано, сказано. Это помогает найти место моего высказывания относительно общего диалога, даёт осмысление визуального и смыслового ресурса. И после этого начинается процесс скетчинга. Я очень люблю до сих пор жить в физическом мире, в скетчбуке. Моя голова работает так, что у меня есть постоянный процесс сбора смысловых карт, mind mapping. Здесь соединяются идеи, ассоциации, результаты исследования, а потом я уже начинаю рисовать. Иногда нужно сделать дополнительное исследование — например, посмотреть, что происходит на глобальном рынке с точки зрения брендинга и маркетинга. Эту информацию может дать мой партнёр или она также появляется в диалоге с ИИ. Я соединяю информацию, цифры, запросы людей. Когда уже есть идеи, сделан скетч, выходим на интервью. Здесь обсуждаем, что болит у людей, что реально люди думают о бренде. Я вбрасываю гипотезы, которые собрала в процессе исследования. И уже на основе ответов людей все этапы соединяются, и я начинаю всё это переводить в финальную форму.
ИИ становится прикладным инструментом на этапе презентации клиенту. Когда мы сдаём проект для бренда, мы говорим не только про лого и цвета. Это и фотостиль, и видеостиль, и стиль объектов, если это физическое пространство, и так далее. С ИИ, постоянно меняя свои промпты и давая контекст, получается визуализировать то, что ты сам себе придумал, — образ бренда у тебя в голове. Это удобно: получается быстрее и легче отслеживать момент расхождения с ожиданиями. Например, ты можешь сам проверить, что не работает.
Про со-создание
Маша:
Что ты делаешь для себя? И делаешь ли в принципе? Потому что много явно коммерческих проектов, когда ты работаешь на клиента и на его какое-то видение. Есть ли что-то, что ты делаешь для собственной души?
Лиза:
Это то, что я делаю сейчас меньше, к сожалению, но хотела бы к этому вернуться в будущем. В конце прошлого года я осознала, что мне не хватает искусства и контакта с аудиторией вне коммерции. Именно отсюда родился запрос на помощь, создание впечатления, поиск своего творческого голоса, желание делиться. Хотя студия, конечно, — большая моя отдушина. Я воспринимаю её как творческую игровую площадку, плейграунд. Тут сейчас реализуются самые креативные и экспериментальные решения в моих же бизнес-проектах. Но это всё равно я делаю для других, а хотелось бы вернуть нотку искусства и только своего высказывания. И вообще у меня сформирована связь с искусством из образования. Когда нам преподавали графический дизайн, это было не только про дизайн. Таким многогранным был мой выпускной проект — про извлечение движения, визуализацию движения, поиск ответа на вопрос, как мы можем визуализировать движение по-другому. Это было круто! Мне очень запомнилась фраза гостя на финальной выставке в Британке, когда я показывала результат работы. К нам пришёл мужчина, полистал, посмотрел и сказал: «Да, проект прикольный. Не забывай, что ты делаешь своё. Ты сейчас выпустишься — не теряй вот этот запал». И эта фраза начала возвращаться ко мне в последнее время.
Коммерция крута, да. И мы стараемся строить позиционирование студии на том, что подходим к брендам как к социальным и культурным движениям с долей искусства. Стараемся начинать с людей и формирования комьюнити в первую очередь. Нам принципиально важна целостность идеи, миссия бренда, а не только коммерческая цель. В результате мы очень аккуратно заходим в проекты. И понятное дело, с одной стороны, это нас немножко тормозит с точки зрения развития, но это осознанный выбор.
Мне хочется верить, что я могу создавать бренды, которые не просто потребляют, а к которым хотят присоединиться.
Маша:
Я это очень разделяю. Мы так же выстраиваем наши партнёрства. Мы много мероприятий и событий делаем вместе с дружественными образовательными институтами, культурными локациями — например, в книжных магазинах или культурных центрах. И здесь очень важно совпадение ценностей с площадкой, которая нас зовёт или куда мы приходим сами.
Лиза:
Да! У нас этот импульс родился, как только я в голове у себя утвердила название студии — «Cocreate». И она именно про со-создание. Мне не нравится история, когда люди клеймят: «Это мы сделали». Там — два человека: Таня, Ваня, Петя, а всё остальное неважно. Это симбиоз культуры, это симбиоз заказчика и его амбиций.
Сейчас у нас в основном со-создание с брендами, коммерческие проекты, но в дальнейшем вектор студии будет не только проектным, но и просветительским. Работа с брендами, участие в лекториях. Я думаю про физические пространства, поп-апы в разных странах и городах, где можно воссоздать творческую свободную атмосферу, куда можно прийти и просто поиграть.
Маша:
Нам очень это созвучно. Да, да. И это очень крутая история!